Свирель писал(а):не нравится мне, что в итоге получилось. и сама лишнего наговорила и конфликт не разрешен.
.....
Оля, ты не права,
на мой взгляд лишь в том, что стала настаивать на обидном для многих высказывании. я понимаю, что ты иначе относишься к России, чем я. даже плохо, наверно, относишься. вероятно у тебя на это есть причины. но я тебя люблю не за то, как ты к России относишься, а за все остальное - за легкий нрав, за чудесный слог и тд и тп. а то, как ты относишься к России я просто не беру в расчет. но ты знаешь что мне неприятно, когда Россию ругают. ты ко мне хорошо относишься? зачем же ты лишний раз делаешь мне неприятно?? свое мнение ты донесла, если тебе было важно его донести, но зачем вновь и вновь наступать на больную мозоль!
вот в чем дело,
на мой взгляд.
а в остальном, я сама таки постараюсь никого не обижать впредь. мне самой от этого плохо
Ну вот, получается что это я кого-то обидела
...
Валя, да не собиралась я никого обижать - я попобую ниже ПРОЖЕВАТЬ этот вопрос - но вот скажи мне - ГДЕ и КОГДА ты читала-видела что я "перехожу на личности и обижаю граждан России"??? Где
?
Приведенной здесь фразой про проценты путешествующих
???
Поэтому решила объяснить подробнее.
Кому неинтересно - то лучше не читать, слишком длинно получилось
. Просто я не смогу десь больше отвечать на вопросы(если они будут) и аргументировать, поэтому заранее разжевала
свою позицию...
Пока не совсем «ушла на перерыв»(не убрала иконку с заглавной страницы, сделаю это завтра
) поясню почему ухожу и что именно я хотела сказать в предыдущем заявлении, хорошо
?
Прежде всего должна признаться, что вот это было той «каплей» из-за которой я ухожу.
Не хотела... Но все равно напишу. Не хотела потому что мне стыдно и чувствую свою вину
.
Вот это, очень нелицеприятное высказывание -
ScepticForever писал(а): У меня ее поездки ассоциировались не с соколом, тем более, экстремальным, а с галкой. Подбитой.
. …...я уже потом прочитала, когда перелистывала — искала цитату для аргумента. Я сама привела в пример и упомянула этого человека, потом, когда Скептик передернул и написал явную неправду
о ней — я возразила, но почему-то вот этот пост пролистнула
...
И не ожидала, если честно такой неадекватной реакции со стороны Скептика. Нет, ну меня поддергивать он может(об этом подробнее ниже), я сама здесь могу ответить за себя, но дойти до того, чтобы очень нелицеприятно отозваться об одной из наших общих знакомых, которая сама на форуме не присутствует — это очень неприятно. Я не помню, чтобы он когда-то с ней там ругался и не знаю почему была эта реакция. Но как бы там ни было — это непорядочно писать об отсутсвующих людях в таких выражениях.
Мне с одной стороны стыдно, что я упомянула ее - просто ее последняя ее поездка вызвала у меня шок и улыбку и я поделилась, но жалею, да. И то, что вовремя не вступилась за человека — тоже стыдно
. Она на самом деле очень интересный человек, с отличным чувством юмора и интересными поездками. Я ниже приведу линк на одну из ее поездок — сами почитайте и решите, что к чему, если кому-то интересно, конечно же...
Но это эмоции.
И последняя капля.
Ухожу я по другой причине — об этом немного ниже.
Сначала объясню ЧТО Я ИМЕЛА ВВИДУ И ПОЧЕМУ ПИСАЛА ЗДЕСЬ О ТЕХ ПРОЦЕНТАХ ТУРИСТОВ.
1) Никого обижать не собиралась и не понимаю как мои посты можно рассматривать в этом свете, если честно
??? В любом случае я россиян уважаю не меньше других наций и если пишу что-то критическое, то никак не потому чтобы кого-то задеть или обидеть. Что касается той темы «про проценты путешествующих», то надо наверное объяснить.
Я не помню когда и где я видела ту статистику, что привела — но я сейчас только погуглила какие-то данные по этому поводу — просто набрала слова - population holiday trips abroad statistics russian (можете сами набрать
) и на первой странице гугла выходит несколько противоречивая информация, хм
... наверное такую статистику проводить трудно — но там все равно данные таковы — в одном месте стоит, что только 15% россиян когда-либо хоть раз в своей жизни были заграницей, в другом источнике — цифра 21 %. Если я сравниваю с той страной, где живу, то могу точно сказать что здесь нет и 1% населения кто бы не был за границей. Разница все равно огромная
(по очень многим причинам, разумеется — и размер страны, и традиции, и уровень доходов...)
Поэтому мне та информация, что я привела вначале, показалась достоверной. Хотя не факт, что правильной (Про наличия паспортов не нашла статистики(искала побвстрому - у меня нет сейчас времени)...
Мне странно, что на подобную статистику, возможно несколько перевратую, но все равно близкую к истине, можно обижаться? Ну бывает конечно же, что западная пресса передергивает факты, как впрочем и российская, - мы находимся по разной стороне окопов
, это понятно. Можно ведь просто подискутировать на эту тему, приводить ссылки на другие источники и искать истину. Но обижаться????????
2) ЗАЧЕМ я привела эту информацию? Да исключительно для того, чтобы попытаться понять политику цен. Россиянам получается намного дороже ездить отдыхать в круизе, чем многим европейцам. И поэтому именно то, что я привела в пункте 1) — обсуждается вовсю на форуме Винского теми россиянами, которые хотят съэкономить деньги на покупке круиза. Народ не понимает почему они должны переплачивать(иногда вдвойне) за тот же самый продукт — т.е. за тот же корабль, ту же дату, ту же каюту. Когда заказывают у своего, российского оператора — то почему-то намного дороже выходит. Тогда люди пытаются заказывать сами, напрямую, на сайтах этих круизных компаний — но и тут несправедливость — когда на один и тот же сайт заходишь с компьютеров разных стран — результат РАЗНЫЙ!
(кстати, я уже пыталась говорить на эту тему — был пример с отелем у Россонери, и предлагала свом услуги, если кому-то надо, но это мое предложение, насколько я помню, было воспринято негативно — почему? - до сих пор загадка для меня
)
Народ(на сайте Винского) конечно возмущается, кто-то ищет причину, кто-то пытается ее решать — менять адрес своего IP и покупать на сайтах круизы как те же бельгийцы или немцы (даже адреса придуманные пишут в анкетах). Занимает эта процедура пару минут, а суммы экономятся немалые.
И занимаются этим не «экономные до тошнотворности европейцы», которые так раздражают Скептика, а в первую очередь свои же россияне.
Вот линк с юмористическим наклоном об этом...
Этой же самой Флоры, которую Скептик обхаял.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=884 ... 4&start=60И цитата оттуда для ленивых -
«... например про нашу смекалку, как мы покупаем круизы по 200 евро, переключая тумблеры и становясь то французами, то немцами, то швейцарцами».
Тема дороговизны российских круизных компаний тоже обсуждалась (конкретно — несоответствие цен и предлагаемого сервиса) и было много разных предположений — почему в Росси многие вещи дорогие, не только круизы. И да, высказывались предположения, что возможно это потому, что многие не были за рубежом и не в курсе тамошних цен. Ну, или по каким-то причинам не могут поехать за границу пошопиться или покруизничать и вынуждены платить больше. Незнание языков тоже было высказано как предположение.
Это предположения и догадки, разумеется, но отличие цен — это уже факты.
3) И опять повторюсь — зачем я вообще стала писать об этом??? Да просто хотела поделиться информацией с вами — или, правильнее - с теми из вас, кто как и форумчане у Винского — хотели бы не переплачивать только потому что они из России. Поэтому и приводила эти примеры.
А реакция бполучилась неадекватная, ИМХО.
И дальше...
То, что Скептик «нападает» на меня лично — что я мол 20 лет в своей стране не была и приводит цитаты типа —
«Мне вот что интересно: "Человек, приехав в чужую страну и пожив там несколько лет, начинает ассоциировать себя с культурой, к которой не имеет никакого отношения, надувает щеки и оттопырив губу с презрением смотрит на бывших соотечественников.". Это что? От недостатка ума происходит или от избытка?»меня как-то мало беспокоит, если честно. Я сама про себя знаю, что я к этой цитате не имею отношения
. И не только потому что я НЕ «надуваю щеки» и никого НЕ презираю, но еще и потому что у меня эти «несколько лет» намного перевешивают время прожитое в России — я там только родилась и несколько раз в отпуске была, но никогда НЕ ЖИЛА в России больше года, поэтому с какой собственно культурой мне себя ассоциировать? Я называю себя русской потому что по языку я изначально русская, в школе учила русскую классику и т.д. а в остальном там все очень запутанно и непросто... Я вот никогда не была в российской деревне, ни разу. Очень плохо знаю кухню, традиции и т.д. Жила за свою жизнь(больше чем по году) — на Украине, в Польше, в Италии... В Дании дольше всего, разумеется. Меньше всего — в России. Родители и родственники в большинстве своем — латыши и поляки. Ну и с чем мне себя ассоциировать
??? И на кого «дуться»
???
Хотя вот это замечание -
От недостатка ума происходит или от избытка? не очень льстит, конечно же
. С другой стороны — что мне обижаться — он здесь и всем другим то и дело похоже «льстит»
... Кто-то сглатывает, кто-то отвечает тем же. Я из вторых вообще-то
... И могу на многое закрывать глаза, когда надо для дела.
Но! Об этом следующий пункт...
4) Почему не хочу больше писать отчеты?
Вообще-то я уже написала выше, но наверное у меня плохо получается аргументировать, поэтому повторюсь.
Меня не покоробило заявление Скептика об Европе — что ему там не нравится, тамошние ценности (уж не знаю что он именно тут подразумевает) ему «по барабану» и сравнивает ее с «падалью» и т.д. и т.п.
Меня это как-то мало трогает, если честно - у всех свои предпочтения. И Европе от этих высказываний не хуже и не лучше. Хотя человеку, который считает себя культурным, надо как-то помягче эти предпочтения озвучивать, нет
? Меня удивило, что вы все!!! (про одно исключение я написала
) с ним согласны
— согласны с его взглядами на Европу и наверное с его манерой это все выражать
.
Вот это удивило и заставило задуматься...
Островок мне в общем и целом нравится и общаться здесь нравится
!
Так как подавляющее большинство здесь - НУ ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЕ ЛЮДИ
!!!
Вопрос в другом — подходит ли это мне? Или я? Подхожу я Островку?
Писать отчеты об Европе на форуме, где она всем «по барабану» - как-то несерьезно, вы согласны
?
А у меня в последнее время как-то только Европа и получается. Вон даже круизы здесь — хотя изначально я никогда бы их здесь не планировала, все таки круизы, ИМХО, лучше всего в экзотических странах воспринимаются — на тех же Карибах, например.
Но вот так складывается жизнь, в настоящее время хочется найти страну с комфортным климатом на весну и осень, и желательно без длительных перелетов, а еще лучше на машине — если кошку с собой возить будем. Мы этот вопрос долго обсуждали, но так же долго откладывали «первый шаг» - попытаться понять наше ли это, или лучше просто почаще ездить отдыхать, но не по месяцам, а по неделям?
Я уже давно мониторю разные сайты по этой теме и сижу там часами...
И на форум Винского часто захожу, так же как и в Круиз.Критик и за тем же самым...
На все это уходит уйма времени.
На отчеты по поездкам — тоже. Хотя на сами отчеты и не очень много времени уходит, но на комменты и письма приходится отвечать. И здесь и в ЖЖ.
Поэтому и перерыв.
Возможно, или скорее всего, - постоянный.
Я наверняка сама виновата, что в свое время пришла сюда
. Очень не хотела вначале — по этой же причине — недостатке времени — или в желании с большей пользой тратить его. По этой же причине я ушла с Онлайна. Тогда совсем неправильно получилось — плохо объяснила почему именно. Но там было несколько причин — главная из них была временем, но были и другие. Здесь вот тоже получается небольшая смесь... Но вопрос времени — самый главный! Все остальное — вторично.
Надеюсь на этот раз все-таки понятней объяснила
? Мне не хотелось бы недоговорок и передергиваний.
Спасибо тем, кто прочитал
... Я бы сама врядли осилила
...