Островок

И много фотографий. Эмоциональных и очень выразительных.





Посещение залов музея с фотографиями жертв войны и ее последствий – эта часть музея для меня была самой запоминающейся.











Результаты применения химического оружия в этой войне ужасны, страшно и больно смотреть на искалеченных детей. Не для слабонервных зрелище. Но видеть это надо, потому что это часть истории Вьетнама, очень важная часть.

Поэтому и выкладываю эти фото.







Закончить на грустной ноте не хочется, и в музее экспозиция построена таким образом, что в конце размещены фотографии мест, разрушенных войной и восстановленных после нее. Жизнь продолжается.

Надо сказать, что в Музее войны мы встретили только американцев. Тянет их сюда.

какой же ужас! и это вторая половина двадцатого века!
я так и не поняла - что они там делили

ScepticForever писал(а):Надо сказать, что в Музее войны мы встретили только американцев. Тянет их сюда.

Да, я тоже заметила, что их там довольно много. При мне пожилая американка плакала, глядя на эти фото.

Свирель писал(а):какой же ужас! и это вторая половина двадцатого века!
я так и не поняла - что они там делили

Началось все с гражданской войны юга за независимость от французов, потом подключился север, потом америкосы решили поучаствовать. А они не особо церемонились, уничтожали всех, кто движется любыми средствами...

Во Вьетнаме пендосы во второй раз (после Кореи) попробовали сыграть в мировое господство. Ну и нарвались по самое небалуйся, выхватили таких знатных пи... дюлей, что 20 лет опомниться не могли

Слышала, что во Вьетнаме до сих пор земля отравлена напалмом. И дети рождаются с пороками развития.

Насчёт детей не знаю, но в Сайгоне ампутантов много, очень много

Каэкса, страшные фото и музей... Не знаю... Решилась бы я пойти туда?

Детей-инвалидов, наверное, не так много уже, они есть, но не бросаются в глаза так, как те, кто родился в войну или спустя некоторое время после нее, сейчас это уже взрослые люди, и они встречались нам довольно часто.
Я знала, что будет страшно. Но понимание страны - это не только приятные переживания.

Всё таки процитирую

Много написано всего о войне в Вьетнаме. Много имеется в моих распечатках. И о поводе, послужившем началом 8 летней бойни - обстреле вьетнамцами американского эсминца. Обстрел конечно же был ничем не спровоцирован и эсминец естественно выполнял мирную миссию наблюдая за миграцией креветок из хорошего южного Вьетнама в плохой северный. На истрёпанных листах сухо написано о начале массовых бомбардировок в 1965г, упоминаются тысячи жертв и сотни тысяч беженцев, рассказано о советской военной помощи, о порте Хайфон куда шли советские корабли везя зенитные комплексы, о шоке испытанном бравыми звёзднополосатыми летунами, когда избиение беззащитных городов превратилось в смертельно опасное занятие и сотни летающих убийц сыпались в джунгли.
Бойня не прекращалась, никто не желал уступать и хлынул через океан страшный поток из тысяч гробов и ещё более страшный поток из десятков тысяч раненых. Война это не только сражения, не только стрельба. Это ещё и пачки похоронок, это транспортные самолёты везущие на родину калек. Это недоумение толстожопой американской девки получившей своего парня в металлическом гробу, это горе негритянки где нибудь в Гарлеме увидевшей на пороге своей убогой квартиры офицера с свёрнутым флагом.
Это страдания сотен тысяч вьетнамцев лишившихся своих домов, бегущих в джунгли, в горы, куда угодно лишь бы подальше от сыплющейся с неба смерти. Это остервенение вьетнамских солдат медленно нарезающих на куски сбитого американского лётчика. За сожжённую напалмом дотла деревню. Сожжённую со всеми жителями среди которых их родители, жёны, дети.
Много всего написано. Бумага всё стерпит. Можно по разному реагировать на написанное, но у меня не получалось тогда воспринимать всё это отстранённо. Я нахожусь в этой стране, среди людей переживших всё ЭТО. Среди их детей и внуков. Я смотрю вокруг и в голове моей не укладывается как, как смогли эти маленькие, суетливые, улыбчивые люди выдержать, выстоять, найти в себе силы, решимость, мужество сражаться и победить.

К 1972 году у сторон наконец то хватило ума начать переговоры, поскольку продолжаться так больше не могло. Потери американцев ужасали их самих - 56000 убитых, 300000 раненых. Сбито 8,5 тысяч самолётов. В самой америке стоит миллионоголосый вой - ХВАТИТ!!!
Хватит воевать с маленькой страной нафиг не нужной, не понятной и пугающей, для сытой и самодовольной толпы именуемой американский народ.
В 1973 году американцы ушли из Вьетнама получив непримеримого врага на долгие годы, ненависть целого народа, утрату влияния в Юго Восточной Азии.

Война продолжалась ещё 3 года и закончилась падением Сайгона 30 апреля 1975года. Погибло 3 млн. вьетнамцев, десятки миллионов стали беженцами, страна была разрушена. Но вьетнамцы добились целостности своей страны, единства своего народа. Избавились от заокеанского рабства, получили право жить в своей стране и говорить на своём языке.
На этом закончились мои погружения в историю, мне больше не нужны распечатки, вокруг сегодняшний день.

Мало кто знает, но в корейской войне 1950-1953 гг погибло гораздо больше людей, чем во вьетнамской. Хотя, когда счет идет на миллионы...

Да, любая война тяжела... Даже маленькая. Но война, которая уносит миллионы жизней - это уже национальная трагедия.

Иван67 писал(а):Всё таки процитирую

Иван, спасибо! Мне тоже хотелось понять людей, чьи предки победили в такой страшной войне. У нас с ними много общего, несмотря на разность культур и вероисповедание..

Восхищение и уважение вызывают трудолюбие и работоспособность сегодняшних вьетнамцев, умеющих быть счастливыми в бедности и довольными тем, что имеют, не озлобиться и не проявлять агрессию несмотря ни на что.

умеющих быть счастливыми в бедности

А вот мне показалось, что уровень жизни среднего вьетнамца выше уровня среднего жителя России. Ну, если отъехать от МКАД.

Скептик, а Вы часто от МКАДа отъезжаете?

Свирель писал(а):Скептик, а Вы часто от МКАДа отъезжаете?

Очень часто. Каждую неделю. И далеко.
Встречный вопрос. Свирель, Вы видели русскую деревню? Не путать с коттеджными поселками.

ну, тогда Вам виднее, конечно

Не ссорьтесь!
Мне трудно оценить степень бедности глухой вьетнамской деревни и сравнить с глухой российской, хотя я видела обе.
Но вот в чем разница - вьетнамцы, достигшие некоторого благосостояния в пределах даже своей деревни, не являются объектами злобы и зависти со стороны менее обеспеченных односельчан. Те направляют свою энергию на то, чтобы также улучшить свою жизнь, а не бъют стекла и не палят дома соседей

а у нас - палят?
я в глубинке не бываю.. но среди моих коллег очень мало петербуржцев)) на прошлой работе, так вообще из 35 человек только трое были "местными". представлена была почти вся география: Приморский край, Урал, Черноземье, Поволжье, а также мы хорошо общались ребятами из наших филиалов, тык скыть северо-западного региона В.Новгород, Архангельск, Мурманск, Вологда, Петрик. нормально они там живут. домовито!
потому и удивляюсь - как же я не замечаю эту замкадовскую нищету

Так не надо даже ехать далеко.
Деревня Хотьково, Московская область, 70 км от МКАД. Там сильно пьющих много. Один непьющий сделал у себя автомастерскую, за пару лет не то, чтобы разбогател, но дом новый отстроить сумел вместо старого, покосившегося. На той неделе спалили дом. Хорошо, хозяин с семьей спаслись.
Откуда столько злобы и зависти в людях?

Продолжим осмотр примечательных мест Хошимина.

Собор Нотр Дам де Сайгон. Стоит на Парижской площади. Эти подсказки должны вызвать некоторые ассоциации с другим зданием. Но глядя на собор их почему-то не возникает. Может, я не права?





Обязательные фото. Туристическая забава «куда поместить статую» – перед собором, сбоку от него, и когда уже сядет голубь...



А дальше уже произвольный осмотр собора.

Kaheksa писал(а):Может, я не права?

Права, права! Точно, не возникает. Скорее всего, это все связано с ностальгией французов по Парижу в "колониальные времена"...

потому и удивляюсь - как же я не замечаю эту замкадовскую нищету

Свирель, не Вы, не Ваши домовитые коллеги из различных городов не являются среднестатистическими россиянами. Думаю, их вообще на нашем форуме нет.
Я Вас могу конкретно по адресам послать, чтобы узнать, как остальная Россия живет.

Christmas писал(а):Права, права! Точно, не возникает. Скорее всего, это все связано с ностальгией французов по Парижу в "колониальные времена"...

И культурно "ностальгировали" - кирпич для собора везли из самого Марселя

Скептик, а чего не было у "среднестатистических россиян", что было у меня?

Свирель писал(а):Скептик, а чего не было у "среднестатистических россиян", что было у меня?

Денег.

а я не родилась с ними за пазухой. взяла и заработала

Я не буду вам мешать, если продолжу размещать фотографии? Мне скоро в отпуск, хочется закончить до отъезда

На площади рядом с собором находится здание Главпочтамта. Тоже французы. Функционал здания сохранен, оттуда можно звонить, отправлять телеграммы и письма, но большая часть помещений занята торговцами сувенирами.











По бокам здания памятники. Первый не вызвал вопросов



А второй насторожил – уж не вьетнамские ли космонавты?



Гид сказал: «нет, это связисты».

Свирель писал(а):а я не родилась с ними за пазухой. взяла и заработала

Вам уже пытались объяснить, что в России, определяющими являются не способности, а место рождения и социальный статус родителей. И если бы Вам посчастливилось родиться в деревне Гадюкино Мухосранского уезда в многосемейном бараке и бегать в школу за десять километров от дома, то вовсе не факт, что Вы появились бы на форуме путешественников.

если бы Вам посчастливилось родиться в деревне Гадюкино Мухосранского уезда в многосемейном бараке

Похоже, здесь опять началась "любимая" всеми игра "Остаться в живых"... Свирель, тебе еще хочется продолжать общаться на этом форуме?..

Christmas писал(а):Похоже, здесь опять началась "любимая" всеми игра "Остаться в живых"...

Лена, кто эти "все", любящие "опять" играть в игру?

Свирель, тебе еще хочется продолжать общаться на этом форуме?..

Я все никак не пойму, что же вы ранимые-то такие? Ну почему при любом несоответствии мнений нельзя просто обменяться аргументами, а надо встать в позу оскорбленного и обиженного?
Может быть, это не очень женственно, но по мне так если есть претензии к форуму или конкретным участникам - выскажи их. Потом не возникнет чувства того, что тебя неправильно поняли.

Девочки, не расстраивайтесь
Скептик, а Вы уверены, что все присутствующие родились не в деревне Гадюкино? кого-то так и обидеть можно
Что до меня, то да, родилась я в Ленинграде. только мне это никак в жизни не помогло, я считаю. ибо киндера я своего растила одна на 8 тыщ в месяц, а еще помогала своим "голубых кровей" матери и брату, которые считали ниже своего достоинства работать, и ни о каких Ландонах и Парижах и не помышляла. а в 30 лет до меня дошло (жаль, что так поздно), что деньги можно заработать, а не наворовать или получить от папика. вот, собссно, и все - работала, работала и заработала)) и на Мальдивы и на Париж.
а тех, кто рожает детей в многосемейных бараках я не понимаю!

Свирель
У Вас есть образование? Тем, кто из Гадюкино его получить гораздо труднее. В общежитии годами проживали? Угол снимали? То-то и оно. Да и работу Вы нашли в крупнейшем городе. Предлагаете всем туда приехать?
Чего же сравнивать? Стартовые площадки совершенно разные. Тем более, что Вы и не знаете с чем собственно сравнивать.
Просто поинтересуйтесь, как Ваши соотечественники живут. И не все они пьяницы, дебилы и тунеядцы, как пытается преподнести нам правительство.
С чем спорить? Здесь нет предмета. Уровень жизни чрезвычайно низок.