Отпуск как чудо. Сербия, Босния и Герцеговина, Хорватия

[Северный эльф]

Раскаяться мало, нужно его искупить...А на это может уйти вся жизнь А так - покаялся-погрешил, покаялся-погрешил...Нечестно

[Kaheksa]

Покаяние - оно не только в мыслях, согласна

[Катуся]

Лена, я тоже не религиозна, но это вопрос даже не религии, а человеческой сущности и совести, где-то я слышала, что "совесть-это зверь, который царапает когтями наше сердце" . Покаяние возможно, но вряд ли этот "зверь" отпустит тебя, если ты нормальный человек.

[ScepticForever]

О какой совести речь идет, если многие люди понятия не имеют о том, что такое хорошо и что такое плохо?
Напомню тем, кто забыл/не знал:

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-
У меня
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

- Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал,-
каждый знает -
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это -
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице,-
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
- Не трожь
тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын -
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо,
и не буду -
плохо".

[Свирель]

Люди иногда не сразу осознают - что наделали. а если человек ни разу не оступался, это не значит, что еще не оступится. не судите, да не судимы будете

[Marusic]

Если я правильно понимаю, грех в религиях многих стран воспринимается с пониманием, важно своевременное покаяние

А как же профилактика
А то получается - Я тоже хочу жить очень весело; если согрешу, я покаюсь. Я буду грешить и буду каяться так, как вы (цы)

[Kaheksa]

А как же профилактика
А то получается - Я тоже хочу жить очень весело; если согрешу, я покаюсь. Я буду грешить и буду каяться так, как вы (цы)

Для профилактики, наверное, существуют заповеди.
Это мое, очень узкое, понимание религии. Вернее, наблюдение. Это все к вопросу об исповеди. Мне трудно понять очередь на исповедь в наших храмах.
Отстоять, рассказать о том, что сделал в жизни не так, получить бизнес-план исправления...
Мне всегда было проще разобраться с собой, поразмышлять самой о собственных порочных мыслях, с учетом мнения окружающих о моих поступках.

[Катуся]

Лена, я полностью согласна с тобой. Мое глубокое убеждение, в том числе и как врача, что есть люди очень зависимые от чужого мнения и воли , им для осознания и какого-то действия необходимо внешнее одобрение и руководство, особенно к этому склонны люди не очень развитые и слабохарактерные. Я отношу это не только к проблеме исповеди в религии, но и к исповеди у психолога. Я очень скептически отношусь ко всякого рода психологическим тренингам, этакому своеобразному "натаскиванию" на поведение в жизненных ситуациях. Тем более,что среди психологов есть люди не совсем адекватные и, мягко выражаясь, странные. Особенно страшно. что практическая психология из раздела медицины превратилась в откровенный бизнес, гдн людям просто морочат голову всякими новомодными теориями и взглядами на человеческую сущность.Конечно, бывают и исключения, особенно в минуты трагедий, когда силы душевные сломлены и нет рядом близких людей, тогда беседы со священником или психологом могут спасти. Не претендую на правоту, но исхожу из наблюдений за людьми.

[Kaheksa]

Сараево.

Город существовал уже c XIII века под труднопроизносимым названием Врхбосна. Он был в составе независимого Боснийского государства, потом под османами и австро-венграми, был частью королевства сербов, хорватов и словенцев, которое затем преобразовали в Югославию.
Гражданская война 1991-1995 годов не пощадила Сараево, бывший тогда уже столицей республики Боснии и Герцеговины . До сих пор в городе осталось много разрушенных зданий, и гуляя по историческому центру постоянно встречаешь следы той страшной войны.

Случай на перекрестке.

Мы ехали к центру через совершенно непримечательные кварталы окраин Сараево. Притормозили на очередном светофоре. К машине, видимо, заметив сербские номера, метнулась стайка мальчишек-цыганят. Самый проворный принялся намыливать лобовое стекло. Я со всей твердостью дала ему понять, что мойка нам не нужна. Парень бойко продолжал делать свое дело. Загорелся зеленый. Я включила омыватель и дворники и принялась трогаться. Пацан почти лег на капот и принялся с силой дубасить в стекло, требуя оплату за свой нелегкий труд. Бил сильно, с остервенением. Я понимаю, что у ребят движения четко выверенные, но стало не по себе. Казалось, еще чуть-чуть, и стекло треснет. Муж вышел из машины и попытался отогнать мойщиков. Те начали огрызаться. Только внятная русская речь, сопровождаемая движением в сторону главаря этой банды, привела к тому, что нашу машину оставили в покое. Я читала про такие случаи, готовясь к поездке, но все равно это было неприятно.

Осадочек быстро рассеялся, когда мы въехали в старый город. Лихой винегрет! Помесь Вены и Стамбула. Купола мечетей и барочные балконы, восточные торговые ряды и бутики известных брендов, кальянные и пивные – все на одной, достаточно небольшой площади. Пришлось попетлять, чтобы найти правильный заезд к нашему отелю, расположенному на узенькой улице, идущей под углом градусов в 30. Бросили вещи, перевели дух и отправились на прогулку по городу.

[Северный эльф]

Сараево - город из детства А цыгане везде одинаково неприятные...Лена, а где-то еще они встречались?

[Kaheksa]

Оксан, а где прошло твое детство?
Цыгане встречались по пути, похоже, в некоторых деревнях у них большие общины.

[Christmas]

гуляя по историческому центру постоянно встречаешь следы той страшной войны.

Сараево у меня именно с войной и ассоциируется...

[Северный эльф]

Kaheksa
Да детство-то тут и прошло, дома Но в детстве моя бабушка всегда слушала радио, а там в новостях Сараево упоминали очень часто. Поэтому, прочитав это слово, вспомнилось детство

[Kaheksa]

[ScepticForever]

гуляя по историческому центру постоянно встречаешь следы той страшной войны.

Сараево у меня именно с войной и ассоциируется...

С Первой мировой, если кто помнит. Дас, с Сараево и началась.

[Kaheksa]

С Первой мировой, если кто помнит. Дас, с Сараево и началась.

Не торопите меня, я и так уже несусь во весь эстонский опор

[rossoneri]

гуляя по историческому центру постоянно встречаешь следы той страшной войны.

Сараево у меня именно с войной и ассоциируется...

А у меня с ...
Владиславом Третьяком

[Катуся]

А меня в детстве всегда смешило название: Сараево.

[Kaheksa]

А у меня с ...
Владиславом Третьяком

Третья олимпийская медаль?

[Kaheksa]

А меня в детстве всегда смешило название: Сараево.

Да, наверное, казалось, что это нагромождение сараев Кто же тогда знал, что Saray в переводе с турецкого - дворец?

[Kaheksa]

Сараево религиозный. Храмов в старом городе много и разных.


























В новой сербской церкви пока почти пусто, но она возрождается

[Kaheksa]

Сараево светский . Гулять по старому городу – одно удовольствие. Утром особенно. По дороге на рынок в нос бьет запах свежевыпеченных лепешек



А сам старый рынок Бегистан спозаранку уже умыт, и повсюду кипит жизнь – идет торговля, работают ремесленники.

[rossoneri]

А у меня с ...
Владиславом Третьяком

Третья олимпийская медаль?

Да. Плюс ощущение человека-глыбищи, во всей его непробиваемости ...
А еще команда. Тогда, в Сараево, это была настоящая "красная машина", бравшая реванш за неудачу в Лэйк Плэсиде.

[Северный эльф]

Рыночек классный, милый такой и чистый.

[Kaheksa]

В двух шагах от экзотического Востока Европа























Иногда со своим колоритом

[Christmas]

Ух, сколько всего понамешано здесь!.. Кто бы мог подумать, что в европейском городе так сильны восточные корни!..

[Kaheksa]

Сараево военный.

То, что бросается в глаза сразу, относится к трагедии XX века. Я уже упоминала Боснийскую войну. Здесь, в Сараево, где была осада, следов войны много, и люди неохотно говорят на эту тему.



Таблички на домах с именами тех, кто не вернулся



Памятник боснийским полицейским, погибшим время осады Сараево



И вечный огонь

[Kaheksa]

Была и вторая война, самое непосредственное отношение к которой имеет Сараево. Первая мировая. Одна из самых кровопролитных войн. Сараево считают городом, где эта война началась. Вернее сказать, тут был дан повод к ее началу.

28 июня 1914г. сербский студент-террорист, Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда и его жену, герцогиню Софию. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, и, несмотря на то, что он был принят, пусть и с оговорками, через месяц объявила войну.





Когда я читала историю Сараевского убийства, то думала о случайностях и закономерностях. При том, что жертва для убийства была выбрана осознанно, в самом покушении много случайностей. Неудавшаяся первая попытка за день до убийства, ошибка водителя, случайно вырулившего на на следующий день прямо на одного из террористов, случайно оказавшегося в нужном месте, расположение охраны в автомобиле, не сумевшей защитить наследника и его жену.

Конечно, сербы и боснийцы жили в ненависти к Австро-Венгрии. Но ведь не самого большого деспота лишили жизни. Франц Фердинанд был лояльно настроен по отношению к жителям Балкан, он не был тираном и деспотом. С другой стороны, его политика сдерживания нарастающих недовольств могла продлить жизнь империи Австро-венгров.

И погибшая также по случайности София, герцогиня, так и не принятая австро-венгерским двором, но всегда остававшаяся рядом с любимым мужем, верная жена и любящая мать, умерла, будучи беременной четвертым ребенком… Конечно, смерть этих людей – всего лишь повод, толчок к событию, которое, наверное, так или иначе произошло бы. Возможно, раньше, возможно, позже.
И все же это очень грустная история…



И вот мы на том самом месте.

Латинский мост через речку Миляцку.



А вот тут все случилось.







Музей Сараево

[ScepticForever]

Помнится, это место тоже фигурировало в Угадай-ке.

[Kaheksa]

Было дело. Тогда я о нем и читала...

[Kaheksa]

От олимпийских объектов Сараево мало что сохранилось, да мы и не ставили цели посетить их, но не осветить спортивную тему я не могу



Заведения общепита разнообразны и колоритны

















Вечер в Сараево. Фонтан Сибиль, местная достопримечательность, смотрится симпатичнее, чем днем

[Северный эльф]

Мне почему-то кажется, что там очень вкусная еда.
А в целом Сараево неожиданно хорош

[Kaheksa]

Мясо и необычные колбаски на гриле - это их конек. Без затей, но вкусно.
А ужинали мы на пивоварне...

[Северный эльф]

Пиво я не люблю, а овощи там есть?

[Катуся]

Лена, ну очень понравилось. очень. Твоя презентация Сараево -perfect!