мне нужна антипортугальская прививка!

[ScepticForever]

Да? А я там был именно пять раз...

А я в Испании -10 и еще не все увидела, что хотела.

Все потому, что Вам не с чем сравнивать.

[Lora]

To же самое со мной по США. Хочу ещё Калифорнии и с удовольствием посетил бы Аризону, штат Мэн, Новый Орлеан и оставшиеся неохваченными, пару Гавайских островов.

+1.
Минус Новый Орлеан. Плюс парки Юты и Аляска

[Ленивая Панда]

А по Америчке шастала полтора месяца, после возвращения совсем не хотелось туда. А потом вдруг такая тоска по Нуёрку взяла..... сейчас я бы с удовольствием еще раз съездила в Штаты на те же полтора месяца с более обширное программой!

[Ленивая Панда]

Дневник, значит дневник. Пока план такой, без лишних подробностей.
Итак, мы купили 6 билетов Москва-Мадрид-Лиссабон-Москва. Один попутчик из Лиссабона на неделю раньше нас улетает обратно в Москву. А мы дуем в Фуншал еще дней на 5.
В Мадриде берем минивен и едем в Саламанку, с заездом в Авилу. Пару дней в Саламанке, оттуда в Гимарайш через Брагансу.
В Гимарайше забукировали поузаду Вот думаем теперь, может надо было в Мадриде кареты брать?
Оттуда чешем в Брагу, полюбоваться Бом Жезуш ду Монте, потом в Порту.
В Порту бухаем
Едем через Авейру, там в Кошта Нову лопаем миног и смотрим полосатые домики
Уезжаем ночевать в Фатиму, утром смотрим Томар, Баталью и едем в странную деревню Монсанту, оттуда в Обидуш и ночевать в Эшторил
Проснулись - в Келуш, Синтру, обратно через Кабу да Рока проводить закат, поужинать в Кашкайше
Денек в Лиссабоне
Улетели на Мадейру - там черт-знает-чего-делать. Будет шанс слетать на Азоры, слетаем, нет, так хотя бы на Порту Санту на денек-другой.
И.... конечно, я хотела бы остаться еще на неделю! А то и больше ) А теперь буду читать про не бродяг и не пропойц и ждать советов и личных впечатлений о необычных местах, которые могут оказаться на пути нашего маршрута

Как же я соскучилась уже по Португалии! Завтра планируем в визовый центр... или в четверг? Расскажу потом как получится

[Катуся]

Да? А я там был именно пять раз...

А я в Испании -10 и еще не все увидела, что хотела.

Все потому, что Вам не с чем сравнивать.

Если Вы имеете в виду Португалию и Армению,то да, там я не была, сравниваю с тем, что видела помимо Испании.

[ScepticForever]

Если Вы имеете в виду Португалию и Армению,то да, там я не была, сравниваю с тем, что видела помимо Испании

Да Вы же еще ничего не видели.

[ScepticForever]

Панда, я, конечно, не пропойца, как некоторые, но осмелюсь посоветовать отправиться в Пенише, чтобы посмотреть острова Берленга.





Кстати, снято в марте.

Ну, а Томар без Алмоурола - деньги на ветер.

[Катуся]

Для того, чтобы " увидеть" и " познать" любую страну мало одного, а то и даже нескольких раз, так что, Панда, будьте преемником Скептика в познании Португалии Мне всего один раз довелось туда завернуть из Испании, но это все не то, что надо , посмотрели мало, до Лиссабона не доехали, так что , считай и не посмотрели из- за нехватки времени.

[Ленивая Панда]

Панда, я, конечно, не пропойца, как некоторые, но осмелюсь посоветовать отправиться в Пенише, чтобы посмотреть острова Берленга.

Ну, а Томар без Алмоурола - деньги на ветер.

судя по одам Агдаму и Наири Вам едва ли удастся убедить меня с своей нелюбви к алкоголю

осмеливайтесь, пожалуйста на любые советы, я за них очень-очень признательна!

про Пенише я думала, мои попутчики сказали, что если хватит сил, заедем.

Алмоурол выпадает на очень насыщенный день, думаю, там тоже будем по ситуации ориентироваться. Я-то могла бы пожертвовать Обидушем, т.к. уже там бывала, а что делать остальным 5? Они под впечатлением от моего оленя и вишневого ликера

[ScepticForever]

Ну, просто заехать в Пенише - это острова мимо.
Час туда, час обратно и пару часов там. Как минимум. Катер вам придется брать целиком в аренду. Кажись, 240 евро.
Думаю, надо кроить программу. Обидуш - да, неприкосновенен. Но Алмоурол - тоже. Надо почикать программу в Испании.

[Ленивая Панда]

Надо почикать программу в Испании.

угу, куда дальше? и без того уже воюем из-за того, что я предлагаю из Саламанки с раннего утра уехать. народ против, торгуются, просят выезд притянуть поближе к обеду

[ScepticForever]

народ против, торгуются, просят выезд притянуть поближе к обеду

[Ленивая Панда]

Для того, чтобы " увидеть" и " познать" любую страну мало одного, а то и даже нескольких раз

Угу, я так время от времени зависала то в Чехии, то в Хорватии, то во Франции, хотя последнюю так и не полюбила.

Катуся, а Вы очень-очень хорошо по Испании проехались? А то у меня по ней тоже пара вопросов. Во-первых, сколько закладывать на Авилу, кроме того, чтобы там пообедать на пути в Саламанку. Или может быть вообще стоит по прилету побегать по Мадриду и оттуда без заездов сразу в Саламанку? Во-вторых, не знаете ли Вы работают ли ночные клубы в Саламанке в будние дни? Принято ли у испанцев танцевать в середине рабочей недели?

[Ленивая Панда]

Что-то я не пойму, когда к берегам Мадейры приплывают киты? И доводилось ли кому-нибудь из островитян реально их там увидеть своими глазами?

[ScepticForever]

А это Вам надо на Сан-Мигел.

[Ленивая Панда]

А это Вам надо на Сан-Мигел.

а мимо Мадейры не плавают разве? вот только что прочитала, что аккурат вдоль мадерьянских берегов проходит китовский путь из варяг в греки, но не написано, когда именно он проходит

[ScepticForever]

Нет, на Мадейре на китов не ходят. Где-то на соседних островах есть морской заповедник - туда хрен попадешь. А вот на Азорах с этим нет проблем.
Сам снимал.

[Северный эльф]

На Авилу пару часов хватит. Ну, если вас много и все будут разбредаться - три Внутри на машине можно ездить, только очень узко

[Катуся]

Панда, мы брали машину прямо в Мадриде, когда уезжали из него -заехали в Эскориал, а потом двинулись в Авилу, пары часов хватит только чтобы посмотреть кафедральный собор, поэтому мы решили поболтаться там до вечера, заночевать и утром рано выехать в Саламанку, чтобы там провести целый день, Я знаю , что там есть приличный ночной клуб- дискотека Camelot, , он работает всю ночь, Испанцы вселятся не только по выходным, правда в кризис не знаю до веселья ли им, денег нет у них ни фига, тем более в Саламанке у студентов. Погуглите этот клуб, может у него сайт есть, он весьма известный и не дешевый.Я там не была, но дочке когда- то понравилось.
По Мадриду стоит покататься, я его люблю больше Барселоны, поэтому мне трудно быть объективной, и потом, как не сходить в музей Прадо? И ресторан Классный там могу посоветовать, только его надо заранее заказать, если хотите погурманить.

[ScepticForever]

как не сходить в музей Прадо?

Зачем идти в Прадо, если есть музей Гульбенкяна в Лиссабоне?

[Катуся]

Скептик, это звучит примерно так- зачем ходить в Русский музей , если есть Третьяковка.. Побывать надо везде, в том числе и в музее Гульбекяна, хотя бы для того, чтобы посмотреть картины из Эрмитажа, которые Сталин продал на Зарад.

[ScepticForever]

Я вообще не понимаю, зачем они в Мадрид летят?

[Natalia092006]

Лишь бы они понимали

[Ленивая Панда]

Я вообще не понимаю, зачем они в Мадрид летят?

патамуша оттуда ближе до Саламанки и мы хотим проехать с севера до Лиссабона со всякими заездами
а еще потому что практически каждый из нас лелеет надежду на минимум годовую визу, которую могут дать испанцы, а то и двухлетнюю
практика обращений к португальцам как собственная, так и некоторых знакомых в последнее время показывает, что они дают преимущественно на полгода, а испанцы уже куче знакомого народа дали на 2 года

[ScepticForever]

Да, португальцы дают полгода. Тем хуже для них.

[Ленивая Панда]

Панда, мы брали машину прямо в Мадриде, когда уезжали из него -заехали в Эскориал, а потом двинулись в Авилу, пары часов хватит только чтобы посмотреть кафедральный собор, поэтому мы решили поболтаться там до вечера, заночевать и утром рано выехать в Саламанку, чтобы там провести целый день, Я знаю , что там есть приличный ночной клуб- дискотека Camelot, , он работает всю ночь, Испанцы вселятся не только по выходным, правда в кризис не знаю до веселья ли им, денег нет у них ни фига, тем более в Саламанке у студентов. Погуглите этот клуб, может у него сайт есть, он весьма известный и не дешевый.Я там не была, но дочке когда- то понравилось.
По Мадриду стоит покататься, я его люблю больше Барселоны, поэтому мне трудно быть объективной, и потом, как не сходить в музей Прадо? И ресторан Классный там могу посоветовать, только его надо заранее заказать, если хотите погурманить.

Мне вот кажется, что бесцельно шляться по Мадриду не стоит, а чтобы с чувством и толком сходить в Прадо, Королевский дворец и прочие красивости, надо будет как-нибудь отдельно туда выбраться на несколько дней. Насчет Эскориала хорошая мысль, спасибо! Он как раз нам по пути будет!

А в Саламанке в прошлом году народ ураганил так, что дым коромыслом стоял, правда были выходные и день Св. Патрика. Вот уже где кризис совершенно не ощущался

[ScepticForever]

Что Эскориал? В Португалии Мафра есть!
А вот в Долину павших заглянуть надо.

[Катуся]

Панда, Долина Павших находится в 58 км от Мадрида в горах, иногда дорога бывает закрыта из- за камнепада, ехать туда лучше организованно на автобусе из Эскориала и потом этот же привезет вас назад через пару часов экскурсии, отходит он из Эскориала в 15.15, машину можно там же оставить. Место не самое веселое и испанцы его не любят, но посмотреть стоит. Вот ссылка, почитайтеhttp://www.diletant.ru/blogs/8982/3373/
На Мадрид действительно лучше выбрать отдельные дни, чтобы составить какое- то мнение об увиденном.

[Kaheksa]

Забавно, мы перед туром "Бродяги и пропойцы" тоже вожделели испанский мультик, но лететь до Мадрида не решились, уж больно там много всего в округе, на неделю только-только успеть. Всерьез рассматривали как раз перелет до Саламанки, но что-то с вылетом из Лисса было кучеряво по деньгам...

Панда, мне пока посоветовать нечего, но с удовольствием буду следить за тем, как Катуся будет расписывать тебе прелести испанской части, а Скептик нарисует план, как покинуть Испанию быстрее и посвятить все время Португалии

[Natalia092006]

Здесь главное не разорваться на части

[Катуся]

Нет, тут главное что душа просит, надо слушать себя, а к мнению окружающих только прислушиваться.

[ScepticForever]

Тут и нет никакого выбора. Мы когда в Галисию ездили, я только один раз облегченно вздохнул. При пересечении границы с Португалией.
Мне в Испании нравится, но любовь - это совсем другое.

[Катуся]

Сердцу не прикажешь. А вы во всех частях Испании были? От севера до юга?

[ScepticForever]

Сердцу не прикажешь. А вы во всех частях Испании были? От севера до юга?

Не во всех. Галисия, Андалузия, Каталония, Кастилья. Ну, и в других местах типа Валенсии.

[Катуся]

И по всем этим регионам Вы также детально путешествовали, как по Португалии? В Басконию не заезжали?